Предыдущий
https://2ch.hk/sf/res/176446.html (М)

Теперь у bo, fs, sf и izd есть официальная конференция в Telegram - https://t.me/ru2chbo
Добро пожаловать!

Продолжаем обсуждать Стругацких и готовить спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий.

Предыдущий тред погиб, не достигнув пика:
http://91.227.17.26/sf/res/230011.html

Привет, сайфач, хочу создать тред рекомендаций по лучшим, на ваш взгляд, научно-фантастическим произведениям для новичков в жанре, но знакомых хотя бы со школьной программой искушенных читателей. Т.е. такой мастхэв список, актуальный на сегодняшний день, после которого не потянет блевать и будет интересно. Предлагаю разделить список на сюжетно-ориентированные работы без особо глубоких смыслов, но интригующим развитием событий, которые легко и увлекательно читать, и книги с хорошей философской и прочей подоплекой, которые, может быть, не так весело заходят, но дают пищу для ума и заставляют задуматься о высоком. Если вы знаете примеры джва в одном, то совсем замечательно.

Я тоже практически не знаком с жанром, так что самому будет интересно услышать и прочитать вершины, так сказать, развития. От себя могу порекомендовать только произведение из второй философской категории, это Солярис С.Лема, к которому, как мне показалось, никто даже далеко не смог приблизиться по глубине заныривания в тему.

В общем, объективно лучшие, ваши личные топы тред.

Внезапно начнём с тог, что был тред, посвящённый другой теме, а именно космическому десанту, в котором уже больше двух месяцев нет активности.
https://2ch.hk/sf/res/164164.html (М)
Было обкашляно много концептов, но везде и всюду упирались в то, что десант не получается "правильно" доставить: слишком медленно и слишком заметно по меркам военной операции будет движение их лоханки-скотовозки - не то что по меркам мирного переселения (именно к этому приходили раз за разом).
Не раз упоминалось, что идея твёрдого межзвёздного десантного судна - это попытка "перековать орала на мечи". А потому и поднимаю вопрос. А если не перековывать? Давайте порассматриваем всё то же самое, но в приложении к кораблю с мирными колонистами, а не буйными головорезами (не спорю, что большая часть решивших податься в колонисты будет весьма формально мирной, но тут речь не только о том).
_______________________________
Итак, немного о том, что из двиглов по прикидкам выглядит "рабочим".
- Аналог солнечного паруса, но с поддувом от гелиолазера: много (с замашкой на дайсонов рой) станций-зеркал на невысоких орбитах вокруг звезды и здоровенный парус из фольгированной плёнки перед носом корабля - "дёшево и сердито" (может неплохо разогнать корабль).
- "Антипротонный" парус из углеволокна с урановым подбоем, поливаемый запасом антиматерии для получения энергиианнигилляцией и немного вызываемой ей цепной реакции. Выглядит неплохо в качестве двигла для торможения при предварительном разгоне предыдущим пунктом.
А теперь двигла категории "неочень".
- Зубролёт. Маловато удельной мощи.
- Фрисбилёт. Маловато обоснования.
- Буссардосос. Маловато межзвёздного вещества для его работы (в обеих ипостасиях).
- Шварцшильд. Маловато опытных данных и понимания, как умудриться использовать выделяющуюся энергию (хотя из четвёрки отстающих, возможно, самый перспективный).
_______________________________
Теперь о перевозке колонистов.
- Комбинированный вариант с анабиозом и периодическим "оживлением" для запуска регенерации, компенсирующей повреждения от распада радиоуглерода в теле. Лучшие показатели по "вместимости" судна.
- Классический корабль поколений. Очень много противорадиационной защиты на единицу пассажира, плюс искусственная экосистема, которая тоже должна быть защищена, плюс помещения для физической активности, компенсирующей деградацию тканей от невесомости/микрогравитации. Но зато перманентный живой экипаж.
_______________________________
Плюс сами средства колонизации.
- Средства строительства подземных колоний на малопригодной для жизни планете.
- Средства терраформирования для создания полномасштабной экосистемы.
_______________________________
Ну и, собственно, вот. Тянись, нить.

Сап, деградач, базарим за твердоту отдельных частей разных манямирков или манямирков целиком. По мере возможности пилим Тот Самый Твердоблядский Идеал манямирка. Помимо этого, БУГУРТИМ ОТ НИТВЕРДАСТИ И МЯГКАСТИ. Не забывая, что в маняфантазиях всегда будут разные фантастические допущения. Сводим их к минимуму. Начну с больной для меня темы, а именно со стрелкового оружия в фантастике.

21ХХ ГОД
@
ВОЙНА/РАЗБОРКИ КРИМИНАЛА
@
У ПЛОХИХ РЕБЯТ КАЛАШИ ИЗ 1960-Х

Предыдущий: >>170668 (OP)
Суть треда: Берём научно-фантастическую книгу/фильм/игру и переиначиваем сеттинг в сторону каменного века/Древнего Рима/Древней Руси, в общем вы поняли.

ЖИЛ-БЫЛ БАСУРМАН И БЫЛ ОН ОТВАЖЕН И СМЕЛ
@
А ВЕСЬ ЕГО НАРОД И ТЕНИ СВОЕЙ БОЯЛСЯ
@
СОБРАЛ НАШ БАСУРМАН ДРУЖИНУ РАЗНОМАСТНУЮ
@
И ПОДАЛСЯ ТУДА - НЕ ЗНАЮ КУДА, ИСКАТЬ ТО - НЕ ЗНАЮ ЧТО

Итак, сайфаны, в последнее время я стал угорать по древней, ископаемой космической фантастике, пытаясь понять когда, как и почему зародился этот жанр, и какое произведение можно назвать первой космооперой. Оказалось, что не так-то просто ответить на этот вопрос. Поэтому предлагаю и вам с головой окунуться в анналы истории чтобы подробно изучить вопрос зарождения современной научной фантастики вообще, и космооперы в частности, и начальных этапов ее эволюции в условный период между 1920 и 1950гг.
Всем исследователям данного периода в истории НФ прежде всего жэсточайше рекомендую например эти книги:
https://www.prlib.ru/item/427299 - Космические корабли и межпланетные полеты в фантастике, 1928г., крайне любопытный труд.
https://www.prlib.ru/item/427298 - Мечты, легенды и первые фантазии о космических полетах в древней фантастике, 1928г.
Если найдете другие работы Рынина, тоже хорошо, там иногда встречаются отсылки к НФ-произведениям.
Также рекомендую книги по астрономии К. Фламмариона и Якова Перельмана, чтобы иметь представление о тогдашних представлениях людей о космосе, планетах и проч.

Итак, при погружении в анналы во-первых выясняется, что идея космического полета, в тч полета к другим звездам, зародилась очень давно. Во-вторых, графоманы очень рано осознали потенциал атомной энергетики. Самый ранний известный мне пример - "Красная звезда" Богданова, где не только корабли движутся при помощи энергии атомного распада, но также упомянуто ядерное, термоядерное и радиологическое оружие. И это 1908 год! К 1920-м годам использование атомной энергии и атомного оружия стало повсеместным. На этом фоне появление атомной бомбы в 1944г уже не кажется невероятным научным прорывом, но давно ожидаемым событием. Таже уже в Х1Х веке в НФ появляются силовые поля и лучевое оружие.
Однако общеизвестно, что классическая космоопера появляется только во второй половине 1920-х. Почему? Имхо потому, что до эпохи палп-фикшн НФ представляла собой либо слегка беллетризованное смакование автором своего "изобретения" с крайне слабым сюжетом, либо космическая экскурсия как у ЖульВерна, либо псевдофилософские бредни с имитацией высокого литературного стиля, и всё это обычно сдобрено в разной степени всяческим герметизмом, натурфилософией, теософией и прочей хуитой, из-за чего читать это очень трудно. К тому же эти ранние произведения очень страдали от натужной научности, попыток детального описания корабельного сральника и превратностей космических полетов с постепенно убывающей силой тяжести... В общем, все это выглядело наивно и фальшиво даже по тем временам.

Но вот наступила благословенная эпоха американских массовых журналов на дрянной дешевой бумаге, где печатали макулатурного качества приключения, ужосы и фантастику. И в них-то фантастика впервые из "элитарно" превратилась в массовый жанр, доступный и интересный для подростков и лиц интеллектуально не обремененных. И именно с этих пор НФ вообще, и космоопера в частности, становится элементом массовой культуры, ну а дальше вы знаете. Скажу лишь, что это были по-настоящему благословенные времена. Ты мог быть никем, ты мог написать Жестокую Голактеку и какой-нибудь журнал ее принял бы, тебе достаточно было написать дюжину сиквелов к ней, и ты становился классиком! Авторы новой эпохи жертвовали идеей ради увлекательного сюжета, герои их больше не ученые и философы, а простые парни с нашего двора, искатели приключений или прожженные капитаны космических крейсеров. Также хочу обозначить несколько ключевых пунктов, отделяющих новую фантастику от старой:

-"Наукообразность" вместо научности; как работает искусственная гравитация? каков принцип действия пурпурных лучей? - да не похуй ли, сами додумывайте, главное - экшн. Поэтому произведения 1920-30-х интересно читать даже сегодня.
- никакого больше герметизма, никакой больше мировой души, панспермии, монад, эманаций, вселенского Хаоса и Провидения, и прочей космогонии. Ичсх, герои больше не запасают солнечный свет в консервные банки! К сожалению, не долго музыка играла, из кислотных 1960-х в 70-е вползли укурки новой волны, и например Кларк, начавший свою Раманскую квадралогию с такой лютой годноты, к четвертой книге дошел до аристотелевых перводвигателей, блядь.
- сам по себе космос становится сценой действия, либо (если это планетарщина) иные планеты приобретают вещественность т.е это больше не метафорические фигуры и не условные площадки для антропософских экспериментов над обществом
- появление персонального ёба-оружия, бластеры там, лазерные мечи и тп.
- человечество лишь один из бесчисленного множества разумных видов во Вселенной
- появление космических сисек
- дерзкая масштабность действия
- сюжет ебет идею

Это примерный и не строго обязательный перечень, не надо разводить по этому поводу буквалистский срач. Вот как-то так. Ну что, погнали?

Помогите составить перечень всех существующих идей в научной фантастике. Начну что знаю: Перемещение во времени, Мультивселенные, Миры-двойники, Неживое которое на самом деле живое, Взаимодействия между цивилизациями с разных планет, Мир есть симуляция другого надмира, Суперинтеллект и всё с этим связанное (включая ИИ и расширение способностей биологического мозга), Невозможность выбраться за пределы промежутка времени или область пространства, Повторение одного и того же сценария множество раз, Бессмертие и его поиск. Мне скучно читать, потому что я уже знаю как автор выбирет одну из этих тем и поместит своих типа уникальных (на самом деле нет) героев в эти концепции. Какие ещё идеи в научной фантастике были, отличные от указанных мною в этом посте? Благодарю!

Искусственный интеллект. Когда ждать появления полноценного ИИ? Сколько осталось ждать? Как он будет воплощён: в виде искусственного мозга или программы(совокупности программ)?

Цифровизация. Наступит ли она в мире и, в частности, в России? Как примерно почувствовать её? Когда умные вещи, дома, машины проникнут в жизнь масс?

Биотехнологии и импланты. Сколько ещё ждать появления искусственных почек, печени, желудка, etc.? Когда появятся импланты для разгона мозга? В каком году любую болезнь можно будет вылечить 1 уколом?

Экспансия. Когда человечество начнёт полноценно осваивать Солнечную Систему, а не посылать микродронов на разведку? В какому году появится постоянно обитаемый посёлок на Марсе?

На эти и многие другие вопросы вам с радостью ответят наши эксперты — аноны из футурологического треда!

Предыдущий тонет здесь https://2ch.hk/sf/res/236787.html (М)

Q.: Что такое Самосбор?
A.: Стихийно возникшая на просторах АИб вселенная, включающий написание бугуртов и паст, рисование и даже попытки запилить инди-игры, не говоря уже о нескольких фан-сайтах.
Q.: В чем его фишка, почему он стал популярен?
A.: Самосбор отразил страсть анона к постсоветскому апокалипсису и выражает все его потаённые чаяния относительно мрачного, но героического выживания в четырёх стенах.
Основные элементы вселенной:
— гигахрущ - это бесконечное самонастраивающаяся строение, за пределами которого мир скорей всего не существует. Местами напоминает хрущёвки;
— собственно самосбор — катастрофическое явление неизвестной природы, аномалия, сопровождающаяся фиолетовым туманом и запахом сырого мяса, которая либо убивает, либо делает с человеком что-нибудь похуже смерти;
— ликвидаторы, которые приходят после самосбора и зачищают сектора гигахруща от его последствий (слизь, агрессивные мутанты и всяческая НЁХ).
Остальное по вкусу.
Q: Что, будем делать в треде?
A: Творить, анон! Рисуй, пиши и сочиняй - в наших силах сделать самосбор великой вселенной и прославить двач с благой стороны.

Q.: Что такое Андивион?
A.: Город, в честь которого назвали альянс, потому что он был известен головоломками. Он был с другой версии нашей Земли, на которую напали инопланетяне, вынудив людей разогнать научно-технический прогресс, чтобы победить.
Q.: В чем его фишка, почему он стал популярен?
A.: Тебя никогда не удивляло, почему какой-нибудь Фонд SCP, при всех его запредельных ресурсах и невозможных НЁХ, не пытается ни захватить мир, ни даже просто улучшить, а держит как есть? И почему остальные тайные ложи тоже сохраняют явную лажу вокруг? Может, ты хотел бы не просто читать чужие эксперименты и теории авторского произвола, а предложить свои? Или просто поразмышлять, победит ли Супермэн Гендальфа? Помечтать о лучшем мире?
Основные элементы вселенной:
— ярусное устройство мира (пикрил 2), способного служить кроссовером между практически любыми вселенными;
— собственно Андивионский научный альянс — организация, в чьих силах применить научный метод хоть к чуждой инопланетной технологии, хоть к противоестественной аномалии, хоть к всамделишной магии, хоть к сновиденному бреду, достроить этим картину мира и применить знания;
— достойные противники в лице лавкрафтианских ужасов, не лишь по внешнему виду вроде Эмблигаона, но и по духу, осознание бескрайности неизведанного никуда не денется, сколько не изучай.
Остальное по вкусу.
Q: Что, будем делать в треде?
A: Строить теории, разгадывать загадки, рисовать фанарт. Да хоть анекдоты сочинять %)

Посоветуйте что-то похожее на Дом в котором...
Из похожего читал vita nostra, тоже очень зашла.
Остальное похожее с fantlab не зашло.
Ищу оригинальных советов, может быть что-то из нового...

Почему на западе фантастику пишут гуманитарии и она спекулятивная, а у нас ее пишут технари и она хардовая? Как так получилось?

Пишем сюда отзывы, рецензии, размышления о прочитанном. О том, что собираемся читать. О том, что читаем в данный момент. О дропнутых книгах.
Если читаете бумажные книги, то прилагайте фотографии, чтобы похвастаться обложкой и раритетностью издания.
Я ленивый фраки и скопипастил оп пост прошлого треда >>138466 (OP)

Аноны, хелп.

Только что посмотрел 1-й сезон аниме "Обещанный Неверленд". Суть такова: дети растут в приюте, который является, на самом деле, фермой, ибо вместо усыновления деток ждет участь быть пожранными какими-то лавкравтовскими чудищами.

Так вот, какие есть книги со схожим сюжетом - "Человечество порабощено и превращено в скот некими сверхсуществами?"

Вспомнил Лукьяненко и его Рыцари Сорока Островов, но там Смертельная битва.

Повелитель Мух. Близко, но там нет особой мистики?

Прошу, помогите.

Вслед за идеей спектрумпанка, мне пришла в голову идея, что пожалуй сейчас пришла пора для ретрофутуризма уже в стилистике 90-00-х. Назовем ее скажем, "Пентиумпанком". Это ретрофутуризм эпохи, когда уже ушла эпоха текстового интерфейса (хотя и не полностью) и появился GUI, который однако отличается от нынешнего мобильного "под Android" интерфейса. Тут скорее ближе к старым версиям Windows (кстати, Windows Mobile по внешнему виду как раз напоминала декстопные версии). Интернет уже тоже есть, однако пропускная способность его невелика, такие объемы данных, как сейчас, типа потокового видео, по нему не передашь. Поэтому, на дворе эра лазерных дисков, на которых и распространяются большие файлы. Компьютеры уже имеют привычный облик, однако это именно компьютеры, а не интерактивные фоторамки которые служат терминалами доступа, к серверам-облакам, на которых и исполняются все приложения, как сейчас.
Само собой, никаких тачскринов, ввод данных - только через клавиатуры и мыши. Мобильные телефоны - только для звонков и SMS, вместо смартфонов и планшетов - ноутбуки, также допустимы КПК-наладонники.
Ну и последнее: в фантастике 90-х была популярна идея кибепространства, напоминающего нынешние метавселенные. Только в метавселенных, как их представляли в 90-х, не было никакого блевотного мультяшного дизайна, там был суровый кибердизайн, напоминающий видеоигры с необработанными текстурами. Кому непонятно, вот пример из Deus Ex: https://www.youtube.com/watch?v=xjR4F2KqV18
Или, вот пример из фильма "Хакеры": https://www.youtube.com/watch?v=vYNnPx8fZBs

Ну, как благородным донам такая идея?

Итак, я прочитал роман Питера Уоттса “Ложная слепота” и поделюсь мнением. Сразу предупреждаю, что будут спойлеры.

Роман обычно приводится как пример выдающейся современной “твёрдой научной фантастики”. Иногда даже - как пример “сложного чтива” не для всякого читателя (Питер Уоттс - доктор биологических наук, морской биолог).
На самом же деле “Ложная слепота” - довольно легкое чтиво, с которым можно справиться за день. Возможно потому, что оно вызывает любопытство и не воспринимается как “культурный долг” (в отличие от некоторых “признанных” образцов “внежаровой” литературы).
Я не думаю, что для того, чтобы оценить “Ложную слепоту” нужен особый научный бэкграунд. Главный тезис романа, которым Уоттс видимо очень гордится, не имеет отношения к профессиональной компетенции автора - биологии. Это чистая философия сознания, которой в современном мире занимаются в основном аналитические философы науки вроде Дэниела Деннет или Дэвида Чалмерса и апологеты трансгуманизма вроде Рэймонда Курцвейла или Ника Бустрёма.
В остальном же это чисто жанровый научно-фантастический роман про контакт с пришельцами (“Свидание с Рамой”, “Контакт” Карла Сагана и так далее) с весьма характерными тропами. Я бы сказал, что “Ложная слепота” по использованным тропам ближе всего к “Фиаско” и “Непобедимому” Станислава Лема (которые всё-же интереснее, оригинальнее и лучше написаны).
Короче говоря, это роман достаточно увлекательный, но не особенно оригинальный, столпы жанра он не переворачивает и эзотерических тайн не открывает.
Одним из серьёзных литературных минусов романа являются плохо прописанные персонажи. По сути, это говорящие функции: и вовсе не люди-функции в технократической антиутопии (что было бы совершенно понятно, с учетом того, что все они - фрики), а именно литературные функции автора на нарративном уровне. И служат для авторского монолога.
Читателя также может оттолкнуть и то, что в твердо-фантастическом романе есть буквальный вампир (пускай и “вымерший человеческий подвид, воскрешенный в духе Майкла Крайтона”). Этот вампир не играет никакой обязательной или оригинальной функции, кроме того, чтобы быть “нечеловеческим персонажем в человеческом коллективе” (в конце он оказывается персонажем, абсолютно взаимозаменяемым по сюжетной функции с бортовым искусственным интеллектом; возможно, это просто отвлекающая уловка, чтобы избежать жанрового клише о “вредном искусственном интеллекте на космическом корабле”).

Вообще, у подобных жанровых историй обычно два пути:

либо это истории антропоцентрические, в которых момент рождения искусственного интеллекта - это некое “обретение сознания”, которое обычно означает появление дурного характера и склонности к инфантильным выводам (бесконечные вариации на тему создания против создателя в духе “У меня нет рта, но я должен кричать” и всевозможных матриц и терминаторов), а пришельцы - это актёры в резиновых масках, которые происходят с планеты, вся культура определена каким-то одним единственным этническим или культурным стереотипом (“Планета Шляп”);
либо это истории апофатические, в которых нечеловеческий разум описывается негативным образом, через то, чем он не является (как это делает Платон с идеей Единого в диалоге “Парменид”, восточно-христианское мистическое богословие и излюбленные сюжеты Станислава Лема). Уоттс, конечно же, идет вторым путем.

Но главная особенность, главная “фишка” романа, которая отличает его от аналогов и как будто является главным предметом гордости автора - это идея о том, что “сознание не является обязательным условием интеллектуальности”. Подается это как “шокирующее экзистенциальное открытие”.
В английском языке есть термин edgy, которому нет прямого аналога на русском. Что-то вроде смеси показного нигилизма, за которым скрывается эпатаж. Так вот, Питер Уоттс - тот ещё edgelord, бравирующий своим обесцениванием сознания, которое подается практически в прямом авторском монологе.
Это, кстати, ещё один серьезный литературный минус романа - публицистичность. Я понимаю, что показать то, о чём говорит Уоттс, куда сложнее, чем просто рассказать об этом (в особенности, если мы говорим о скользких вопросах философии). Но в то же время у Лема подобное неоднократно получалось.

Привет, Анон. Давай обсудим такой интересный и необычный сеттинг как у сериала Лексс. Когда-то давным-давно когда он вышел, я его совсем не оценил - по сравнению с Вавилоном-5 сериал показался каким-то балаганом. Вот недавно решил дать Лекссу второй шанс и оказался очень приятно удивлен - оказывается там куча отсылок к старой фантастике, а сама атмосфера абсурда и иронии напоминает "Звездные дневники Ийона Тихого". И немного Экзюпери.
В общем Леккс-тред го. Обсуждаем, размышляем о возможности строительства живых регенерирующих механизмов, ищем пасхалки и отсылки, сравниваем лапы Мантрида с "мышками" из "Непобедимого", а Стенли Твидла с Ийоном Тихим и фапаем на Зеф.

Что насчет обсудить такую вещь как Превосходство?